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Mélange de cellules dans une série

jmnab

Bonjour,
Je viens de m'inscrire sur le forum de France Powerwall. j'habite dans le dpt de l'Indre.
je me suis découvert la passion de construire ou de reconstruire des batteries lithium avec
des accus 18650 de récup ou neufs; des batteries pour chariots de golf et pour électroportatif.
Je suis tenté par la réalisation d'un powerwall. un petit dans un premier temps, pour me
dépanner lors de coupure EDF. je prévois 12v 100a car je possède déjà un convertisseur 12v 300w.

Une question me taraude depuis pas mal de temps: peut-on mettre dans une série des cellules ayant des capacités de décharge différentes? Exemple: mélanger des 7c avec des 5c ou 10c?
Merci d'avance pour la réponse.

Cyrilinf

Bonjour

Je partirai de ce que tu veux faire

le nombre de cellules que tu auras
la conso max que tu veux soutirer de ta batterie

Tu calculs l'ampérage que ca donne par cellule et tu vois ce qu'il te faut au minimum. S'il faut du 2C alors au minimum prends des 2C. En revanche toutes celles qui savent délivrer plus vite tiendront le rythme.

Pour moi c'est la seule question à se poser dans ton cas. On pourrait voir la RI mais je n'ai que des grosses banques donc je n'y fais pas attention

jmnab

Merci pour ta réponse,

de toute façon je compte protéger chaque cellule par un fil fusible de 2a. Pour la RI, je ne garde pas au delà de 80 mhoms.
Je me posais cette question parce que je récupère principalement des cellules avec un xc de 2 et plus.
J'ai par ailleurs réalisé ma première grosse batterie 12v 43a (3s26p) avec des cellules 10c de récup.
Pour mon projet 12,6v 100a, je veux faire avec un maximun de récup et de bricole(sans sacrifier la sécurité bien sur)
Je compte m'inspirer de ceci : https://www.youtube.com/watch?v=RgUJFfQ0ZV4
je voudrais également utiliser ce système de holders : https://www.youtube.com/watch?v=RgUJFfQ0ZV4
ce tube pvc est utiliser pour le passage des cables électriques. On peut fabriquer les holders de cette manière aussi : https://www.youtube.com/watch?v=bYcRAXrCt3I
J'espère simplement que cette méthode est compatible sécurité. Pour le temps, je l'ai, je suis à la retraite
je reviendrais présenter en détails la réalisation.

Cyrilinf

La RI varie selon la charge et la température des cellules. Perso mes testeurs me la donnent je l'ai enregistrée une fois dans le fichier excel pour au final ne rien en faire.
Pour la securité, et selon mon point de vue, il faut que

les banques aient la même capacité pour éviter les déséquilibres
le fil fusible qui permet d'isoler les cellules au cas ou
de bus bars avec une section adequat pour la puissance max que tu veux soutirer de ta batterie. En 12V je ne sais pas si tu changeras d'usage car ton cablage doit convenir à l'ampérage et en 12V ca vite. Pour ton convertisseur de 300w tu es déjà à 25A
Ensuite à l'éxtérieur de la batterie les fusibles le cablage est un BMS selon l'usage. Ce n'est pas obligatoire moi j'ai fonctionné sans pendant des années et si tes packs sont bien fait en terme de capacités ca marche tres bien (cf un de mes poste apres 1 ans d'utilisation BMS)

J'ai regardé les videos c'est bien fait mais ca fait beaucoup de points de soudures et de matériel. Le besoin de retirer une cellule n'est pas forcément primordial enfin c'est mon point de vue. C'est bien quand c'est aligné comme ca mais faut beaucoup de surface au mur pour les gros powerwall :-)

jmnab

l'objectif de mon projet est de me dépanner en cas de coupure EDF. En gros : ouvrir mes volets roulants 1 par 1( entre90 et 120 watts), et faire tourner ma chaudière gaz d'une puissance déclarée de 140 watts quelques heures, et de m'éclairer un peu. je pense tirer au maximum 20 ampères de ma batterie de100ah. 3 fois 48 cellules en série, je tirerai 0.14a par cellule, et 7a par série. Je pense que mon raisonnement est bon ? Sinon je travail toujours avec un BMS, je pensais également au fusible entre la batterie et le convertisseur (30a), peut-être même un système de coupure manuel. Pour l'équilibrage des séries, j'utilise l'outil repack.com. Pour les cables entre la batterie et le convertisseur je prévois du 6 ou 10 carré en fonction de la distance
quand on travaille avec de la récup je pense que la maintenance est récurrente, donc le fait de pouvoir changer une cellule sans tout démonter, je considère que c'est bien pratique. Sur mon actuelle batterie 12,6v 43a(3S26P), une série donne des signe de faiblesse, et je ne me sens pas de défaire les soudures par point. mais ce n'est que mon ressenti.
je t'accorde que ça fait un grand placard au mur rapport à la puissance dégagée, et du temps pour monter cette batterie, mais j'ai de la place et du temps.
Merci de t'intéresser à mon modeste projet, et je suis preneur de tes conseils précieux.

Cyrilinf

Pour le calcul des ampères par cellules c'est bien ca.
Pour le fusible entre le convertisseur et la batterie c'est préférable si l'un ou l'autre merde tu perdras pas tout d'un coup et tu peux éviter des ennuis.
Pour le cablage vue que ton convertisseur fait 300 watt en 220v, ca te fait 25A dans un monde idéale ou son rendement est de 100%, donc part sur 30A pour 300W en 220V. En général ce ne sont que des pointes ta conso de fond étant ta chaudière qui fait la moitié de cela. Du 2,5 mm² est donné pour 5000W en 220v soit 20A. En courant continu les sections sont plus petites en générales, j'ai cherché et fait un post la dessus cherche "section" tu devrais le trouver mais 6 ou 10 me semble suffisant.
Pour l'équilibrage repack ne te permet d'avoir que des banques qui ont la même capacité. Après dans le temps elles évoluent différement. donc faut prendre le voltmetre et vérifier que les 3 sont à la meme tension sinon faut charger / decharger sauf si ton BMS équilibre. Attention cependant la plus part son passif et n'équilibre que dans certaines conditions (batterie quasi pleine et très peu de puissance soutiré)
Je n'ai que des cellules d'occasion et excepté quand j'ai fait un court circuit sur le N°2, ca reste stable quand c'est bien fait avec repack justement. Le N°3 a eu son BMS il y a peu de temps et apres 1 an j'avais très peu d'écart. Si les cellules sont testés avec le même testeur ou même marque et modèle je ne pense pas qu'il y ai besoin de changer des cellules. en plus comment faire pour savoir qui doit être changé? Tu as un doute sur une? Tu la sors tu la tests c'est plus la capa d'origine mais c'est normal elle a vécue et les voisines ont aussi des capacités qui ont diminuées. Pas simple ;-)
Perso le N°2 j'ai cramé environs 50 cellules a cause du cour circuit que j'ai fait, mais j'ai tout désouder et tout retester (1700 cellules) et je vais devoir faire repack trie soudure ...

jmnab

Et oui 1700 cellules à dessouder c'est énorme. Et tout refaire ! C'est la raison pour laquelle je pense que la solution modulable est préférable. Même si je dois sortir mes 144 cellules et tout changer, ce sera plus rapide.
Quand tu dis très peu d'écart entre tes séries, combien ? Sur ma première batterie 3s26p au bout de quelques jours après la charge j'ai 4,20v, 4,19v et 4,17v. est-ce trop d'écart pour toi?
après réflexion je pense abandonner l'idée des boitiers diy, et je vais acheté des boitiers pour 4 cellules. Je viens de subir une coupure enedis de 24 heures. il faut faire vite. On sent que le réseau est de moins moins fiable tant dans sa structure qu'en puissance.
Je pense également investir dans un groupe électrogène car j'ai 2 congélateurs. il me permettrais de recharger ma batterie en cas de coupure longue et de faire fonctionner durablement ma chaudière. Car pour elle il me faut du pur sinus(c'est le cas de mon petit convertisseur), et un neutre identifié. je viens justement de me faire un petit tableau de protection avec disjoncteur différentiel, disjoncteur 10a et le neutre relié à la terre avec une résistance 3,3kohms; et bien sûr une prise pour la chaudière.
il ne me reste plus que la batterie à réaliser, j'ai près de 200 cellules de 1900 à 2900 mah.